Les Etats unis ... alliés ? ....ou patrons ?

La France est alliée aux États-Unis ...

Alliée ...?



ou Valet ?

Photo montage exclusivité saint Pah


On peut se poser la question, c'est pour ça que j'ouvre ce sujet dans lequel je reviendrai

Cocorico ! 

vente de 36 rafales.



Aujourd'hui on se réjouit de la vente de 36 avions "rafale" à L'Inde
belle victoire obtenue en partie par la défiance des pays de cette région vis à vis des Etats Unis
Merci oncle Sam ... et son représentant Obama :

"Cocorico et merci (aussi) à l’Amérique et à sa politique étrangère dont les méandres, les trahisons et l’illisibilité permettent au coq gaulois, longtemps réduit à gratter ses ergots, de s’envoler. Et de voir triompher sa petite merveille très coûteuse, contre les concurrents de Boeing et de Northrop Gruman".

article complet :

http://www.challenges.fr/politique/20150413.CHA4852/exportation-du-rafale-pourquoi-dassault-peut-dire-merci-a-barack-obama.html

Mais quel sac de nœud !
car on ne sait plus trop si c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle :

dans le même temps les 126 rafales de combat prévus à la vente à ce pays sont annulés !

première conséquence (et surement pas la dernière) du refus de la France d'honorer ses engagements commerciaux

La France s'était engagé à livrer  deux navires Mistral à la Russie

Contre toute logique économique, tout sens de l'honneur, et contre l'avis des français

> cliquer sur l'image/lien pour voir le sondage.


... Hollande a décidé de ne pas tenir ses engagements

coût de l'opération ? 

Le cout de l'annulation de la vente (890 million d'euros) n'est rien par rapport aux frais connexes et surtout aux dédommagement que la France va devoir payer (par expérience - j'ai connu ça dans ma société, je sais que les pénalités dans ce cas peuvent dépasser considérablement le montant des contrats) ... quelques milliards en tout cas.

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/exclusif-non-livraison-mistral-coutera-5-millions-mois-a-france-21286

Bref, la France est surement très  riche, puisqu'on peut se permettre de perdre quelques milliards sous la pression des américains

mais ça n'est pas le pire

car la France se décrédibilise : elle n'est plus un partenaire commercial fiable.

Ainsi l'Inde annule l'achat des rafales prévu !
un contrat de 20 milliards d'euros perdu au profit de la Russie.



" ... Suite au refus de la France de livrer le Mistral à la Russie, l’Inde a craint de se retrouver face à une pression des USA sur la France pour ralentir de telles livraisons ou de n’en faire que de moindre qualité, en cas d’opposition géopolitique. En somme, le crédit de la France comme fabricant d’armes est largement entamé et le gouvernement indien ne veut prendre aucun risque quant à son indépendance stratégique".

article complet :

http://breizatao.com/2015/04/14/lechec-du-tandem-le-drianhollande-linde-annule-sa-commande-de-126-avions-de-chasse-rafale-au-profit-de-la-russie/

ce genre d'article ayant une nette tendance à disparaitre d'Internet je vous met une copie complète en spoiler, à n'ouvrir que si le lien ne fonctionne plus :

Spoiler:

En principe, je ne parle pas trop de politique sur le forum, respectant les idées de chacun (et j'encourage ceux qui ne sont pas d'accord à s'exprimer)

mais trop, c'est trop ! 
le gouvernement fait payer trop cher à l'économie française son asservissement aux États-Unis

c'est d'autant plus scandaleux qu'il y a moins d'un lustre les socialistes français dénonçaient, à juste titre, l’allégeance de Sarkozy vis à vis des USA.

Le gouvernement actuel fait pire, car même si la France se décide enfin à livrer ses Mistral à la Russie, même si le coût des tergiversations coute moins cher que l'annulation, ( il sera loin d'être nul cout du gardiennage exorbitant, et fortes indemnités de retard - voir article plus haut), d’ors et déjà la France ne peut plus être considéré comme un partenaire économique fiable



Merci monsieur Hollande.

36 au lieu de 126 ..    tu parles d'une bonne nouvelle  !

 mais quel C*** !!

ce topic est décalé chez moi - et chez vous ???

mais quel con comme dit Nouchka, désolée je n'ais pas mieux a dire !!!

Fée-Line a écrit:

ce topic est décalé chez moi - et chez vous ???

hors sujet : topic décalé

Spoiler:

------------------------------------------------------------

Ouf fini (image lien crée pour remplacer lien trop long) ... le problème est-il réglé ?

çà y est il n'est plus décalé... et du coup je vais le regarder tout à l'heure.... après une heure de désherbage et jardinage ce matin et pareil ce soir... je suis un peu fourbue !!

REVENONS AU SUJET

Elfe Noir a écrit:

Cocorico ! 

vente de 36 rafales.



Aujourd'hui on se réjouit de la vente de 36 avions "rafale" à L'Inde
belle victoire obtenue en partie par la défiance des pays de cette région vis à vis des Etats Unis
Merci oncle Sam ... et son représentant Obama :

"Cocorico et merci (aussi) à l’Amérique et à sa politique étrangère dont les méandres, les trahisons et l’illisibilité permettent au coq gaulois, longtemps réduit à gratter ses ergots, de s’envoler. Et de voir triompher sa petite merveille très coûteuse, contre les concurrents de Boeing et de Northrop Gruman".

article complet :

http://www.challenges.fr/politique/20150413.CHA4852/exportation-du-rafale-pourquoi-dassault-peut-dire-merci-a-barack-obama.html

Mais quel sac de nœud !
car on ne sait plus trop si c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle :

dans le même temps les 126 rafales de combat prévus à la vente à ce pays sont annulés !

première conséquence (et surement pas la dernière) du refus de la France d'honorer ses engagements commerciaux

La France s'était engagé à livrer  deux navires Mistral à la Russie

Contre toute logique économique, tout sens de l'honneur, et contre l'avis des français

> cliquer sur l'image/lien pour voir le sondage.


... Hollande a décidé de ne pas tenir ses engagements

coût de l'opération ? 

Le cout de l'annulation de la vente (890 million d'euros) n'est rien par rapport aux frais connexes et surtout aux dédommagement que la France va devoir payer (par expérience - j'ai connu ça dans ma société, je sais que les pénalités dans ce cas peuvent dépasser considérablement le montant des contrats) ... quelques milliards en tout cas.

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/exclusif-non-livraison-mistral-coutera-5-millions-mois-a-france-21286

Bref, la France est surement très  riche, puisqu'on peut se permettre de perdre quelques milliards sous la pression des américains

mais ça n'est pas le pire

car la France se décrédibilise : elle n'est plus un partenaire commercial fiable.

Ainsi l'Inde annule l'achat des rafales prévu !
un contrat de 20 milliards d'euros perdu au profit de la Russie.



" ... Suite au refus de la France de livrer le Mistral à la Russie, l’Inde a craint de se retrouver face à une pression des USA sur la France pour ralentir de telles livraisons ou de n’en faire que de moindre qualité, en cas d’opposition géopolitique. En somme, le crédit de la France comme fabricant d’armes est largement entamé et le gouvernement indien ne veut prendre aucun risque quant à son indépendance stratégique".

article complet :

http://breizatao.com/2015/04/14/lechec-du-tandem-le-drianhollande-linde-annule-sa-commande-de-126-avions-de-chasse-rafale-au-profit-de-la-russie/

ce genre d'article ayant une nette tendance à disparaitre d'Internet je vous met une copie complète en spoiler, à n'ouvrir que si le lien ne fonctionne plus :

Spoiler:

En principe, je ne parle pas trop de politique sur le forum, respectant les idées de chacun (et j'encourage ceux qui ne sont pas d'accord à s'exprimer)

mais trop, c'est trop ! 
le gouvernement fait payer trop cher à l'économie française son asservissement aux États-Unis

c'est d'autant plus scandaleux qu'il y a moins d'un lustre les socialistes français dénonçaient, à juste titre, l’allégeance de Sarkozy vis à vis des USA.

Le gouvernement actuel fait pire, car même si la France se décide enfin à livrer ses Mistral à la Russie, même si le coût des tergiversations coute moins cher que l'annulation, ( il sera loin d'être nul cout du gardiennage exorbitant, et fortes indemnités de retard - voir article plus haut), d’ors et déjà la France ne peut plus être considéré comme un partenaire économique fiable



Merci monsieur Hollande.

Citation :

c'est d'autant plus scandaleux qu'il y a moins d'un lustre les socialistes français dénonçaient, à juste titre, l’allégeance de Sarkozy vis à vis des USA.

c'est mieux de critiquer que d'avoir un réel programme ...

Je me suis permis de mettre une petite vidéo pour rappeler le rôle des States dans le monde depuis 1945...

vidéo intéressante qui explique clairement l'histoire, leur but a toujours été plus ou moins visiblement leur domination sur le monde et la disparition du communisme, ils sont des alliés patrons

ils sont persuadés de détenir LA vérité et la conscience du monde

Bel exposé grand Elfe. Video interessante dame Missy.  En ce qui concerne les chiffres dont le coq se réjouit bruyamment, la plupart retiendront les 36 rafales commandés et occulteront les 110 annulés, comme l'a voulu la communication faite par notre gouvernement, relayée par les média. Les mêmes, à l'esprit selectif et peu objectif, se réjouissent de l'annulation de vente à Poutine, mettant en avant des raisons éthiques,  une démarche pacifiste, une sanction, sans réellement voir qui est le maitre du tango, qui pour des raisons économiques, parfaitement dans son interêt manipule le pion Hollande, le dollar remonte, l'oncle Sam est content. Depuis des décennies nous vivons à l'heure de La Libération et dans le culte du remerciement ,  combien de temps allons nous encore nous laisser diriger, manipuler, influencer ?  Si les américains un peu cultivés nous envient notre passé, notre culture, il faut constater que nous sommes la risée chez eux, notre président est leur amusement principal, tandis que le simple " chauffeur de taxi " exècre les français dans leur globalité. Les US sont nos patrons protectionnistes et dominateurs.

puisque le communisme  a plus ou moins disparu  
 soit ils  reprennent un rôle plus modeste
soit ils participent  vraiment activement  à la guerre contre les autres fous .

mais voilà le pétrole  de schiste  leur permet d'être indépendants vis à vis du pétrole des árabes 

alors ils nous laissent tomber .. tout en nous  maintenant  inférieurs  en fargilisant l'Europe ( bon celle -ci se fragilise bien toute seule )

on doit s'entendre avec Poutine   qui n'a pas l'intention de nous envahir ( fantasme idiot) il veut juste  contrôler ses frontières sud  car trop de frontières avec des pays en -stan   prêts à être noyautés , destabilisés  et chaotisés  par les barbus .

il a raison  d'être ferme .  Lui seul fait le boulot en fait .

Citation :

dans le même temps les 126 rafales de combat prévus à la vente à ce pays sont annulés !

première conséquence (et surement pas la dernière) du refus de la France d'honorer ses engagements commerciaux

La France s'était engagé à livrer  deux navires Mistral à la Russie

Contre toute logique économique, tout sens de l'honneur, et contre l'avis des français

> cliquer sur l'image/lien pour voir le sondage.


... Hollande a décidé de ne pas tenir ses engagements

coût de l'opération ? 

Le cout de l'annulation de la vente (890 million d'euros) n'est rien par rapport aux frais connexes et surtout aux dédommagement que la France va devoir payer (par expérience - j'ai connu ça dans ma société, je sais que les pénalités dans ce cas peuvent dépasser considérablement le montant des contrats) ... quelques milliards en tout cas.

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/exclusif-non-livraison-mistral-coutera-5-millions-mois-a-france-21286

la France a les moyens ...c'est bien connu. De plus ce n'est pas la première fois que nos gouvernants font  les choses contre l'avis des Français;

> cliquer sur l'image/lien pour voir le sondage.

le contenu est parlant !

Resté longtemps convaincu par la valeur et le courage d'un certain Général, comme lui je n'ai jamais crû que Les Etats unis d'Amérique jouaient franc-jeu avec nous. Leur but étant d’empêcher l'évolution de l'union européenne par tous les moyens, y compris celle qu’Hitler voulait instaurer par la force et le sang versé.

a un moment donné,nous avons été contents de les trouver ,alors ,en ce qui me concerne les US ne me gênent pas,j'y ais des amis ,et je ne renies pas mes amis  

Oui cheuillette



Si les ricains n'étaient pas là
Vous seriez tous en Germany
A parler de je ne sais quoi
A saluer je ne sais qui

Bien sûr les années ont passé
Les fusils ont changé demain
Est-ce une raison pour oublier
Qu'un jour on en a eu besoin

Monroe disait au début du xix) siècle = l'Amérique aux Américains ; jusqu'à la première guerre mondiale , ils ne sont intervenus extérieurement que sur le continent américain

Après la seconde guerre civile européenne ( appelée aussi SGM ) , ils sont devenus les gendarmes du Monde .

Certes , ils nous ont libérés en 1945 et c'est grâce à eux si nous ne sommes pas devenus communistes .

Cependant , nombre de leurs interventions furent catastrophiques ( Irak , entre autres )

Ils oublient qu'une armée de libération qui s'impose dans un pays devient avec le temps une armée d'occupation.

les gens ont la mémoire courte quand ça les arrange ,et le souvenir prompt  pour les mêmes raisons !!

cheucheuillette a écrit:

a un moment donné,nous avons été contents de les trouver ,alors ,en ce qui me concerne les US ne me gênent pas,j'y ais des amis ,et je ne renies pas mes amis  

Moi aussi j'ai plusieurs amis américains, ce n'est pas pour autant que j'approuve le gouvernement américain

Tout comme j'ai un certains nombre d'amis juifs, ce n'est pas pour autant que j'approuve le gouvernement israélien.

Tout comme mes nombreux amis français ne me font pas approuver pour autant nos dirigeants politiques, quels qu'ils soient.

Apprécier des amis américains, voire les américains en général, leur reconnaitre de grandes qualités, n’empêche en aucun cas de dénoncer certaines exactions de leur gouvernement ... d'ailleurs de nombreux journalistes américains courageux le font très bien ! (certains ont perdu leur job pour avoir été trop bavards). Quand à Snowden, à qui l'Europe doit une éternelle reconnaissance, il montre à la fois qu'il existe des américains de très grande valeur ... et un gouvernement dangereux (j'en parlerai sans doute sur ce même sujet)

Cela dit, tu as parfaitement raison de donner ton opinion et de la défendre.
Mais je suis beaucoup moins conciliant que toi vis à vis du gouvernement américain ("gouvernement" en général, je ne me limite pas, bien sûr, à Obama).

Nous en reparlerons.

les états unis n'interviennent que si leurs intérêts sont menacés, ils ne sont intervenus qu'en1942 après Pearl Harbor, leur guerre contre le japon , allié de l'Allemane les conduit à s'engager dans cette guerre, sans  cela se seraient ils engager
malgré tout ils sont redevables à la France grâce à Lafayette

j'attend avec impatience le développement d'Elfe Noir sur Snowden .

Moi aussi j'ai des amis américains, dans différents Etats, et je ne juge pas la politique des USA par rapport à l'amitié que j'ai pour eux, mais bien par les conséquences qu'elle a sur la paix Mondiale et sur leur ingérence parfois très malheureuse dans divers pays.

en parlant d'ingérence, c'est vrai ,mais quand on voit de quoi la France se mêle et les résultats catastrophiques qui en découlent, on n'a pas de leçons a donner
les américains EUX sont patriotes ,en France on serait plutôt pas triés   

la gauche comme la droite sont responsable du déclin de la France

absolument ! c'est vrai et tant que l'Europe sera ce qu'elle est ,c'est a dire un gros kk ,nos us et coutumes seront foulés du pied  et la haut ils s'en tapent ,a partir du moment ou ça leur rapporte des voix et du pognon !

*Arwen* a écrit:

les états unis n'interviennent que si leurs intérêts sont menacés, ils ne sont intervenus qu'en1942 après Pearl Harbor, leur guerre contre le japon , allié de l'Allemane les conduit à s'engager dans cette guerre, sans  cela se seraient ils engager
malgré tout ils sont redevables à la France grâce à Lafayette

ou c'est bien ça   chacun devrai balayé  devant chez lui 
quand il y a rien a graté les USA s'en foute  il ont fait des guerres pour rien   et sur des mensonges   et ont laisser
des pays en ruines

Fée-BEE a écrit:

lavande a écrit:

la gauche comme la droite sont responsable du déclin de la France

Absolument !

je dirais même plus : absolument !

Jusqu'à Chirac, alliée, en faisant respecter une certaine indépendance ; mais le nabot de Neuilly s'est empressé de jurer serment d'allégeance aux USA : ce type est un traître à la patrie, et si ça ne tenait qu'à moi, je l'enverrais passer quelques mois dans un cul de basse fosse.
Aujourd'hui, la France est un satellite des Américains.

bien dit !

J'ai aimé longtemps les Américains, comme Cheucheuillette. Je trouvais que leurs GI's morts sur les plages de Normandie ça avait été un sacré sacrifice et leur civilisation une belle réussite. Sauf qu'au fil du temps les placards s'ouvrent et les squelettes tombent. En fait les hommes politiques américains et leurs affidés n'ont qu'un Dieu : le Dollar. Ils sont prêts à tout pour en gagner. Ceci doublé d'une courte vue stratégique qui laisse tout de même assez effaré. Soit ils sont congénitalement stupides, soit ils sont pervers manipulateurs, opportunistes et sans scrupule. Je vous laisse le choix.

Il y a eu la guerre du  Vietnam, d'Algérie (indirectement où ils nous ont chassés avec les russes au nom de la décolonisation) celle du Golfe, la guerre en Irak, leur intervention en Somalie, la guerre d'Afghanistan (où ils ont armé les Talibans), l'intervention en Libye, la "guerre" maintenant contre Daech et les négociations floues avec l'Iran. Toutes ont été des interventions mal pensées, mal calculées sur le long terme et toutes ont donc été perdues. Des guerres, sous prétexte d'aller apposer la démocratie sans autre forme de procès, qui ont laissé à leur sort de pauvres gens se faire massacrer parce qu'on avait fini de jouer le gendarme. Missions trop longues, trop compliquées, trop coûteuses, pas rentables, plus de business, trop chères en soldats, impopulaires, alors pourquoi rester ? Circulez y'a plus rien à voir.

J'aime l'Amérique pour son côté dynamique, patriote, bon enfant, charitable et solidaire. J'y ai des amis très chers qui m'ont aidée bien plus que ne l'auraient fait certains membres de ma famille. Mais je n'aime pas les gouvernements américains. Comme le dit Elfe Noir, je fais le distingo entre le peuple et ses dirigeants. 
Et en ce moment, Obama est le dernier avatar d'une politique calamiteuse au Moyen Orient où nous n'avons jamais été si près de l'explosion. C'est effrayant. Mauvaises alliances, vexations d'anciens alliés, laisser-faire des Turcs et aide ouverte à l'AS pour foutre en l'air le Yémen, laxisme avec Daech, Isis et Boko Haram... Indifférence vis à vis des génocides chrétiens où il a osé proférer que les croisades c'était aussi un génocide contre les musulmans. Bref, que des décisions à contre-courant, mal pensées, mal évaluées et dont l'avenir nous dira si Obama est véritablement le Pape Noir de notre temps. Sans parler de l'Ukraine qui lui sert de prétexte pour emmerder la Russie, l'affaiblir et la faire plier contre l'Iran et Assad. Favoriser ainsi les fanatiques en croyant que jamais les US ne seront atteints parce q'ils sont une lointaine citadelle est du pur fantasme. Le 11 septembre ne leur ont pas servi de leçon. Ils veulent continuer et mettre le monde à feu et à sang du moment qu'ils gardent la main sur leur hégémonie militaire et monétaire. Mais le monde change, les puissances aussi. La Chine ne verra certainement pas les choses de cette manière. Obama peut faire plier l'Inde pour les Rafales et nous ridiculiser en nous caressant le dos, enquiquiner la Russie, mais pas l'Empire du milieu qui peut lui mener la vie dure avec la dette américaine monstrueuse qu'elle détient. Elle attend son heure et construit patiemment l'arsenal qui lui permettra d'asseoir sa prédominance. 

Nous avons encore de "beaux jours" devant nous. Et quand (pas si) l'Europe moribonde s'effondrera, dans maintenant peu de temps, nous serons seuls. Et nous devrons faire face seuls. Avec tous les mauvais choix de nos hommes politiques qui optent pour les mauvais alliés et les pires solutions, personne ne viendra à notre aide. 

Désolée, je ne suis pas très gaie, mais quand je vois tant de perversité, tant d'indifférence au destin des peuples tout ça pour qu'une minorité puisse continuer de s'en mettre plein les poches, moi ça me troue.

même si pour rien au monde je ne renierai mes amis américains
je ne peux qu'apprécier ce que tu as écrit Froggy           

certains français restent des  moutons et attendent d'avoir le nez dans la m**** pour dire que ça pue

lorsqu'on demande la fermeture des frontières ou la sortie de l'Europe qui va se faire toute seule     et ce ne sera pas un accouchement sans douleurs
les uns aquiecent,quand les autres crient au scandale ,et nous,les petits on ramassera le boomerang en pleine tronche  et on aura personne a qui le renvoyer   !imagé ?? surement mais je n'ais pas mieux

Excellente analyse Froggy.

d'accord avec vous, Obama prix Nobel de la paix, quel "foutage de gueule", l'Amérique se considère comme le chef du monde et se mêle de tous les conflits du monde, au nom de la démocratie parait il, soutenant certains gouvernements et pas d'autres, je pense que la démocratie n'a rien à voir dans cela, ne compte que les intérêts que le gouvernement y trouve( en Egypte il a soutenu Morsi :
Une contrepartie de 8 milliards de $ US aurait donc été versée par l’Administration américaine d’Obama aux Frères Musulmans d’Egypte, sous prétexte de les aider pour arriver au pouvoir, après la chute de Hosni Moubarak.
Aujourd’hui, après la chute de Mohamed Morsi et la révélation de cette information au peuple égyptien par l’Armée Égyptienne, rapportent les médias Égyptiens, le Congres américain exige de Barack Obama la restitution des sommes qui auraient été versées aux Frères Musulmans.

Merci Elfe Noir... :)

Arwen, il est de plus en plus discuté aux US qu'en fait Obama est musulman de naissance, de religion et de coeur et de ce fait favorise les musulmans. Il y a une polémique concernant son lieu de naissance. Certains pensent qu'il n'est pas né à Honolulu mais en Afrique... Faut voir...

Et puis, il parait que...
Combien de conneries peuvent être débitées en commençant par cette phrase !
On peut vraiment faire courir tous les bruits de couloir !

Bonjour Roxane, Evidemment, je comprends que tu sois prudente ...  Mais cela fait plusieurs fois que le sujet revient sur le tapis et au vu de la politique de l'individu, on peut se renseigner et se poser la question. Vu que tout le reste de sa famille est né "overseas"... 

Voici un article en lien : http//www.lemonde.fr/ameriques/article/2011/04/27/barack-obama-repond-a-la-controverse-sur-son-lieu-de-naissance_1513604_3222.html

http://edition.cnn.com/2011/POLITICS/04/25/birthers.obama.hawaii/

Obama n'étant pas favori dans la course aux élections (c'était Hilary), sans doute que personne n'a pensé important de s'assurer de ce détail, et une fois élu et vu la popularité du personnage, impossible de revenir en arrière. Je ne sais pas. Je regarde les articles de presse et beaucoup parlent de ce doute. De toutes les façons il y en a encore pour 2 ans à nous coltiner ce Hollande américain... Heureusement, lui ne pourra pas être réélu !!

Pas de souci Fée-Bee, j'avais bien compris. Bises

à toi aussi Froggy.

Parfois je suis un peu fatiguée, ou je poste vite de mon boulot, et m'exprime très très mal. 

Tout dépend de quel bord on se place.

S'il est un défaut assez général en politique, c'est bien le manichéisme de la pensée.
Les dirigeants politiques décident de ce qui est bien ou mal, les médias relaient l'idée, et quand je dis relaient, je pense plutôt "martèle"

Pourtant, pouvez vous objecter, la droite et la gauche sont opposées.
Cinéma tout ça !

Quand Sarkozy a déclaré la guerre à la Libye, avez vous entendu la gauche ?
Quand Hollande a failli déclarer la guerre à la Syrie, avez vous entendu la droite ?

Le clivage n'a plus rien d’évident, la droite comme la gauche sont convaincues d'avoir raison, et au delà des querelles de personnes s'est développée au cours des années la pensée unique, en même temps qu'une adhésion sans réserve  à la mondialisation.

c'est pourquoi parfois je salue le courage de ceux qui osent s'opposer à leur propre parti

En cette période où l'on nous explique à longueur de médias  qu'il  y a un gentil Obama dirigeant des gentils américains face à un méchant Poutine dirigeant des méchants russes, il fallait un certain courage à JP Chevenement pour dire ce qu'il a dit :

"Il n’y a pas d’indépendance de la France sans une Russie forte".

extrait de l'article :

J-P. C : Parce qu’il en va de l’intérêt de la France et de celui de la Russie. Il n’y a pas d’indépendance de la France sans une Russie forte. Et la Russie aussi a besoin d’avoir, à l’ouest de l’Europe, un grand partenaire amical. Au fond, il n’y a pas d’antagonisme fondamental entre la Russie et la France, les deux pays ne se sont jamais heurtés. Bien sûr, il y a eu l’épisode napoléonien, mais c’est plutôt un accident de l’Histoire ! ..."
" ... Peut-être, en revanche, que l’Ukraine est effectivement un objet politique pour les États-Unis : certains voient dans cette affaire l’occasion de semer la discorde entre l’Europe de l’ouest et la Russie ..."

Je n'ai pas franchement d'avis sur Poutine, sauf qu'il n'est pas plus impérialiste que celui à qui on a attribué le prix Nobel de la paix, et que la France n'a rien à gagner à se brouiller avec la Russie.
C'est sans doute l’intérêt des américains, pas le nôtre.

PS - bien entendu, je n'impose pas mes idées, et, que vous soyez ou non d'accord, je vous invite à vous exprimer

Fort bonne analyse que j'ai lue avec grand plaisir.
Je ne sais pas ce que vaut Poutine et j'avoue ne pas avoir une sympathie spontanée pour lui.
Cependant il y en a plus qu'assez du joug américain et pourquoi ne pas avoir les russes comme alliés ?

Elfe Noir a écrit:

S'il est un défaut assez général en politique, c'est bien le manichéisme de la pensée.
Les dirigeants politiques décident de ce qui est bien ou mal, les médias relaient l'idée, et quand je dis relaient, je pense plutôt "martèle"

Pourtant, pouvez vous objecter, la droite et la gauche sont opposées.
Cinéma tout ça !

Quand Sarkozy a déclaré la guerre à la Libye, avez vous entendu la gauche ?
Quand Hollande a failli déclarer la guerre à la Syrie, avez vous entendu la droite ?

Le clivage n'a plus rien d’évident, la droite comme la gauche sont convaincues d'avoir raison, et au delà des querelles de personnes s'est développée au cours des années la pensée unique, en même temps qu'une adhésion sans réserve  à la mondialisation.

c'est pourquoi parfois je salue le courage de ceux qui osent s'opposer à leur propre parti

En cette période où l'on nous explique à longueur de médias  qu'il  y a un gentil Obama dirigeant des gentils américains face à un méchant Poutine dirigeant des méchants russes, il fallait un certain courage à JP Chevenement pour dire ce qu'il a dit :

"Il n’y a pas d’indépendance de la France sans une Russie forte".

extrait de l'article :

J-P. C : Parce qu’il en va de l’intérêt de la France et de celui de la Russie. Il n’y a pas d’indépendance de la France sans une Russie forte. Et la Russie aussi a besoin d’avoir, à l’ouest de l’Europe, un grand partenaire amical. Au fond, il n’y a pas d’antagonisme fondamental entre la Russie et la France, les deux pays ne se sont jamais heurtés. Bien sûr, il y a eu l’épisode napoléonien, mais c’est plutôt un accident de l’Histoire ! ..."
" ... Peut-être, en revanche, que l’Ukraine est effectivement un objet politique pour les États-Unis : certains voient dans cette affaire l’occasion de semer la discorde entre l’Europe de l’ouest et la Russie ..."

Je n'ai pas franchement d'avis sur Poutine, sauf qu'il n'est pas plus impérialiste que celui à qui on a attribué le prix Nobel de la paix, et que la France n'a rien à gagner à se brouiller avec la Russie.
C'est sans doute l’intérêt des américains, pas le nôtre.

PS - bien entendu, je n'impose pas mes idées, et, que vous soyez ou non d'accord, je vous invite à vous exprimer

merci
Je le redis ici, mes clients Russes me disent que les troupes Américaines sont déjà en Ukraine depuis pus d'un mois.

Bonne explication ; l'Europe aux Européens et l'Amérique aux Américains

Chacun chez soi et les vaches ne seront pas volées ( "Tortilla pour les Dalton " aventure de Lucky Luke )