Vous voilà tous riches ... ? LA BOURSE conseils, analyses, expérience ...

Rappel du premier message :

Vous voilà tous riches !

Car je ne doute pas que vous ayez acheté en bourse après ce que j’ai écrit le 30 mai :

https://saintpahd.forumgratuit.org/t726-avez-vous-peur-de-la-banqueroute

Elfe Noir a écrit:

comme l'a écrit TKSY, les banques sont solidaires.
Quelques unes vont perdre de l'argent à cause de la Grèce ou de  l'Espagne  ? et alors ?
c'est vrai que si quelques inconscients  essayent de créer une panique et que tout le monde veut retirer son
argent en même temps, ça peut poser un problème ponctuel mais :
- ça a été essayé il y a quelques années, souvenez vous, et on nous avait  prédit l'apocalypse financier ... il ne s'est rien passé.
- si toutes les banques faisaient faillite en même temps, alors que l'on ait retiré ou non son argent, ça ne change pas grand chose, ont sera tous dans la  même panade.

j'irais même plus loin.
la crise actuelle a  largement été intégrée dans les marchés boursiers, certaines banques (ste générale par exemple) ont vu leur titre s’écrouler de plus 90% !!!  d'autres sociétés très saines  (Lafarge par exemple) ont perdu les 3/4  de leur valeur, si j'avais de l'argent à investir aujourd'hui je  n’hésiterais pas à acheter quelques titres, et a attendre  tranquillement,  il y a certainement beaucoup plus de chance de gagner  que de perdre.

Deux craintes cependant aujourd'hui :
- que les investisseurs étrangers profitent de la crise pour racheter à bas prix les sociétés françaises stratégiques.
- que les français, comme beaucoup de grecs, refusent de voir qu'il y a  une crise, et que même si elle n'est pas dramatique, il faut des efforts pour la surmonter. Cet aveuglement pourrait effectivement aggraver la  situation économique de la France.

Mais, qui vivra verra, nos parents ont connu la guerre, une crise financière, ça n'est pas grand chose à coté.

Acheter du Lafarge ? de la société Générale ? quel serait le résultat aujourd’hui ?




Lafarge cotait autour de 29.50
Vendredi soir l’action cotait 38.005
Soit une hausse de 29% en moins de 3 mois !





La Société Générale cotait autour de 16
Vendredi soir elle cotait 21.55
Soit une hausse de 35% en moins de 3 mois !

Pourquoi je vous dis ça ? Pour montrer que je fais de bonnes prévisions boursières ?
Non, comme tout le monde il m’arrive de me tromper, de me faire piéger,
Mais pour montrer l’influence phénoménale des médias !

Il y a 3 mois c’était la catastrophe, la Grèce sombrait dans le chaos : l’Espagne, l’Italie, le Portugal, et bientôt la France allait suivre, bref, c’était la faillite générale de l’Europe (relisez le lien ci-dessus, directement inspiré des articles alarmistes de l’époque).

Que s’est-il passé depuis ?

La Grèce a trouvé un trésor enfoui jadis par Ulysse ?
Le Portugal a trouvé le trésor des Incas ?
Depuis le 6 Mai la France a découvert toutes les recettes pour devenir riche ?

Non, rien de tout ça ! la preuve ; il y a 15 jours la BCE a refusé d’aider les banques et les valeurs bancaires ont chuté de 10% en ½ heure ! chute très vite rattrapée d’ailleurs.

Simplement, alors qu’il y a 3 mois les médias pratiquaient le sinistrose, aujourd’hui on vous dit, sans d’ailleurs rien de vraiment concret « les conditions de la reprise POURRAIENT être de retour ! »
Et ça monte et ça monte ... et quand les particuliers auront bien repris confiance et seront revenus sur les marchés, on nous annoncera une "nouvelle nouvelle" dramatique entrainant  une autre chute ...

N’avez-vous pas l’impression qu’on est … un peu … manipulé ?

ha ok fée-line
comme ça tarde un peu mon frère jak a fait un mail costaud en demandant si paribas avait besoin de l'argent des autres pour tourner car ça fait 6 mois que ma maman est décedée ,et cet argent serait mieux a travailler sur nos comptes que sur le leur
les banquiers vivent grassement
le notaire se dit désolé ,comme si on allait le croire

Jeu boursier - ABC Bourse

je termine Mai en étant, sur une année, 16ème sur 12 446.

presque un doublement en un an (+98 % - malgré les frais ! alors que la bourse n'a monté que de 33% dans la même période)



Il va quand même falloir que je me décide à être riche ! pour avoir réellement de l'argent à placer en bourse, au lieu de me contenter d'un jeu.

Pas de délit d'initié, une technique très simple et très efficace : acheter quand ça baisse, par paliers, sans se poser de question, revendre petit à petit quand ça monte, sans être trop gourmand
Ainsi on profite de tous les mouvements boursiers.
Les gens font souvent l'inverse, quand ça baisse ils paniquent, et quand ça monte ils espèrent toujours plus ... pour vendre en catastrophe au premier casse-gueule !

Mais ils faut avoir beaucoup d'argent pour pouvoir faire tous ces allers-retours, sinon les commissions "planchers" bouffent la majorité des bénéfices ... c'est bien là le problème.

L'un de mes frères a gagné un peu d'argent à la bourse mais cela me paraît un peu irréel.

voici un exemple :

je n'y connais absolument rien à l'action Michelin, simplement il y avait eu une forte baisse le 24 mai, j'ai acheté (65.66)

ce matin, +5% en une semaine, je vends sans me poser de question (68.94)
ça baisse fortement ? je rachète à 14H50 sans me poser de question (67.24)
et ça remonte (67.49, et ça monte encore depuis la photo d’écran)



et ne demandez pas ce que va faire l'action Michelin, je m'en fiche, pourvu qu'elle bouge ! ça permet des allers et retours.

simple et efficace.

mais encore une fois ça ne marche qu'avec de gros portefeuilles, c'est pour ça que je gagne moins dans la réalité que sur ce jeu, où nous disposons d'un portefeuille fictif de départ de 100 000 euros.

Elfe Noir a écrit:

Jeu boursier - ABC Bourse

je termine Mai en étant, sur une année, 16ème sur 12 446.

presque un doublement en un an (+98 % - malgré les frais ! alors que la bourse n'a monté que de 33% dans la même période)

Pas de délit d'initié, une technique très simple et très efficace : acheter quand ça baisse, par paliers, sans se poser de question, revendre petit à petit quand ça monte, sans être trop gourmand
Ainsi on profite de tous les mouvements boursiers.
Les gens font souvent l'inverse, quand ça baisse ils paniquent, et quand ça monte ils espèrent toujours plus ... pour vendre en catastrophe au premier casse-gueule !

 
Malgré une année 2013 moins bonne que 2012, la technique reste bonne, la preuve :
 
+ 47.80 % sur un an, c'est moins bien que l'année dernière, mais je crois que c'est un peu mieux que la caisse d'épargne.
 

 
Vous voyez le bas du portefeuille, avec des achats par paliers ...
 
Puis le graphique en dessous, en rouge la bourse, en bleu mon portefeuille (fictif !)
 
Rappel - attention, cette méthode est simple est efficace mais n'est possible que pour des très gros portefeuilles (dans le jeu nous avons 100 000 euros au premier janvier), permettant de faire ces allers retours sans se poser de questions.
C'est bien pour ça que je gagne moins sur mon vrai portefeuille , beaucoup plus modeste et ne permettant pas ces allers et retours
 
Mais ça je m'en fiche, ce qui me plait c'est le plaisir du jeu, pas mon compte en banque.

Néanmoins le principe doit toujours rester le même :

- c'est quand tout le monde panique et croit à la catastrophe qu'il faut en profiter pour acheter
(voir plus haut ce que j’écrivais en mai 2012)

- c'est quand revient l'euphorie, que tout le monde dit qu'il faut acheter qu'il faut petit à petit prendre ses bénéfices !

aucun regret de ne jouer que virtuellement, lorsque tu contemples tes gains fictifs ?

s'il y a de vrais boursicoteurs, le bon filon, c'était les maisons de retraite vers 2010... mais il semblerait que ça baisse en ce moment.

Elfe HÉLLASSION a écrit:

aucun regret de ne jouer que virtuellement, lorsque tu contemples tes gains fictifs ?

non, je suis avant tout joueur.

et puis, je n'ai pas dit que je ne jouais que virtuellement.

Un bon moyen de PERDRE de l'argent en bourse, et celui-là je vous l'ai déjà indiqué :
 
Écoutez le conseils des analystes financiers

 
en voici de nouveau la preuve :
 
hier matin avant l'ouverture des marchés un cabinet d'analystes parmi les plus renommé publie un article pessimiste sur Lafarge, un groupe pourtant très solide (Lafarge, c'est du béton !    : )
 
Lafarge: Goldman Sachs dégrade à 'vendre'.
Publié le 18 Février 2014
(CercleFinance.com) - Goldman Sachs a abaissé mardi sa recommandation sur Lafarge de 'neutre' à 'vendre' avec un objectif de cours ramené de 50,5 à 48 euros, soit un potentiel de baisse de 11% par rapport aux cours actuels.L'intermédiaire financier justifie sa prudence par (1) un profil risque/rendement jugé défavorable dans le scénario qu'il a établi, (2) les risques entourant la réalisation des objectifs de réductions de coûts, susceptibles de pénaliser le titre selon lui, (3) ses prévisions de résultats qui sont inférieures de 5% au consensus à horizon 2015 et (4) un positionnement de long terme jugé moins attractif que ceux de ses concurrents.
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effet immédiat ! le titre perd 4 % !
 
Bien entendu, ne jamais écouter ce genre de conseils, au contraire, profitez de la panique pour acheter (ce que j'ai fait, à  52.69 ... sur mon portefeuille/ jeu)
 

 
La supercherie n'a pas fait long feu,  dès aujourd'hui le titre reprend tous ce qu'il avait perdu, et a grande vitesse !
 


tous les gogos ont perdu 4% hier

par contre, je vends ce que j'ai acheté hier  (55.14) sans me poser de question, 4.65 % moins les frais, plus de 4% net en une journée ... la méthode est toujours bonne !
 
mais, direz vous, ce cabinet perd de la crédibilité, voire de l'argent s'il a cru en ses propres conseils ?
 
que nenni !
 
il ne perd pas de crédibilité, la preuve, ça marche à tous les coups
 
et il GAGNE beaucoup, lui, car bien entendu il a vendu à terme AVANT de publier son article, et il a eu toute la journée d'hier pour racheter
 
il a gagné 4% en une journée, sans le moindre risque !


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REMARQUE : je ne cherche pas à vous convaincre que ma méthode est infaillible,
- en bourse il y a toujours des risques, sinon je serais milliardaire.
- je l'ai déjà dit elle n'est possible que pour de très gros portefeuilles, et je l'applique surtout sur mon portefeuille jeu (ou les gains sont importants et réguliers) je gagne moins sur mon vrai portefeuille ou ce genre d'allers retours est beaucoup plus difficile.


Par contre je continue à penser que d’écouter les conseils de tous ces analystes renommés est le meilleur moyen de perdre de l'argent, pour des raisons que j'ai plusieurs fois expliquées, vous en avez une fois de plus la preuve.

le bleu sur marron n'est pas terrible, je n'ai réussi à lire l'article qu'en le sélectionnant pour l'afficher en blanc !!!

mais comme je n'ai pas la fibre boursière et spéculative.... çà n'est pas très grave

La bourse, quel piège à  c... pigeon

ce matin, communiqué Lafarge Holcim : résultats décevants :

"ZURICH (Reuters) - LafargeHolcim a annoncé mercredi une baisse plus marquée que prévu de son résultat opérationnel du troisième trimestre ... " suite :

http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRKBN0TE0GA20151125

écroulement de l'action ?
 surement !
jugez vous même :



Plus de 5% de hausse ! la plus forte hausse du CAC 40 !

Il n' a qu'un moyen de gagner en bourse, celui que j'utilise, acheter quand ça baisse, méprisant les cris alarmistes des nombreuses Cassandre, vendre quand ça monte, en ne se laissant pas piéger par le chant des sirènes.
Et surtout ... avoir les nerfs solides et être très patient !

je crois que pour gagner en bourse ,il faut surtout s'y connaître
ça ne doit pas être a la portée de tout le monde
et tiens, pendant que j'y suis, ma belle fille a eu gain de cause et a ramassé un joli petit pactole
grâce a tes conseils que je lui ai transmis 
elle a mis un an pour retrouver tous les papiers neccessaires (elle est un peu bordélique organisée  )
mais le principal, c'est le résultat final

Je suis toujours admiratif devant tous ces analystes financiers, très sûr d'eux, qui se plantent à longueur d'année et continuent à parler haut et fort avec l'assurance d'un politicien baisant régulièrement ses électeurs mais promettant toujours des lendemains qui chantent.

- Ainsi vers le milieu des années 90 lorsque l'action Spie-Batignolles était pratiquement au plus haut (92) un analyste connu avait prédit une hausse fantastique de cette action
un an plus tard la côte était suspendue après un écroulement ... à 13 !

- en 2008 j’entends le gestionnaire élu meilleur gestionnaire de portefeuille de l'année 2007 nous expliquer qu'il avait acheté des dizaines de milliers d'actions EADS,  à 22 c’était bradé  ! l'action devrait valoir au moins le double !
il n'avait pas tort d'ailleurs ... à long terme (l'action vaut 60 aujourd’hui) mais a-t-il tenu le coup ? car un an plus tard l'action était tombé de 22 ... à 09 !

- au moment où la bourse était au plus bas après la panique 2008/2009 j'entends un jeune analyste, toujours aussi affirmatif, nous expliquer qu'on était "au début de la baisse", et que l'écroulement allait être dramatique.
dès le lendemain le bourse remonte fortement, ce jour là avait marqué des plus bas historiques !

je vous l'ai déjà raconté :
Quand j'étais jeune conseiller financier, j'avais une cliente qui disait avoir une méthode presque infaillible pour gagner en bourse : elle écoutait le conseils de son banquier ...

... puis elle faisait l'inverse !  


Sa méthode ne doit pas être si mauvaise quand on regarde certaines valeurs, ERAMET par exemple.
Pendant des années les analystes nous conseillaient d'acheter cette valeur

24/02/2015 | 09:53
Eramet : Société Générale vise toujours 126 euros.
Société Générale (SG) confirme ce matin son conseil d'achat sur le titre Eramet après que le groupe minier et sidérurgique (manganèse, nickel et alliages spécialisés) ait publié des comptes annuels bien accueillis et organisé des réunions avec les investisseurs. L'objectif de cours est maintenu à 126 euros.

et pendant des années les cours d'ERAMET dévissaient de façon impressionnante :



le 19 février dernier, les analystes de la Société Générale abaissent leur recommandation, passant de "acheter" à "conserver".

19/02/2016 | 12:09
Les analystes de Société Générale (SG) ont doublement dégradé leur conseil sur l'action du groupe minier et sidérurgique français Eramet ce matin, en revenant d'achat à la préconisation de conserver la valeur. Principaux arguments : 'une restructuration prolongée pour la SLN', alors qu'en outre 'les prix des matières premières pourraient ne pas aider'. L'objectif de cours est également sabré de 30 à 18 euros.

 Certes ça ne veut pas dire "vendre" mais les spéculateurs avertis prennent en général ce genre de message avec inquiétude et beaucoup se décident à vendre, en attendant une meilleure visibilité sur ce titre

Ma cliente, fidèle à sa méthode,  aurait acheté ce jour là :  le titre a clôturé à 15.82
A l'heure où je vous écrit,  l'action vaut 20.10 !
soit une hausse de 27% en moins de 15 jours ! 



devait-elle prendre ses bénéfices aujourd'hui ?
pourquoi pas, 27% en 15 jours c'est pas mal, non ?

mais peut être gagnerait-elle encore plus, en attendant un peu, et en vendant le jour où la SG conseillera d'acheter !  

je n'y connais pas grand chose en matière de bourse de valeur, mais ce matin, au cour d'un jeu, j'ai rigolé....un candidat n'osait pas dire qu'il était 'trader"... quand l'animateur a employé le terme, il a dit, non je ne présente pas mon métier comme ça, c'est devenu "péjoratif"... je ne sais plus quel terme il a employé, parce que c'est une heure ou je suis occupée à autre chose, et ou je n'entend ce jeu qu'en bruit de fond.

Même à l'époque où j'avais les moyens, je n'ai jamais investi en bourse. J'ai préféré l'immobilier et j'ai acheté une deuxième maison afin d'obtenir un revenu locatif. Comme je n'ai vraiment pas le sens des affaires, je l'ai louée à des personnes en difficulté qui n'ont jamais pu me payer un loyer. Et pour finir, et bien j'en ai fait la donation à mon fils.

une seule fois nous nous sommes laissés tentés par la bourse
c'etait avec la SEITA  et nous avons fait un sacré coup
mais vu le nombre de risques,nous ne nous y  sommes plus amusés !
il faut vraiment s'y connaître  

cheucheuillette a écrit:

une seule fois nous nous sommes laissés tentés par la bourse
c'etait avec la SEITA  et nous avons fait un sacré coup
mais vu le nombre de risques,nous ne nous y  sommes plus amusés !
il faut vraiment s'y connaître  

oui, et surtout avoir les nerfs solides

exemple d'un de mes amis, pourtant pas du tout novice en matière de bourse



en 2007 l'action crédit agricole monte à 33, puis elle entame une longue dégringolade

en 2009 il me dit : tu te rends compte, l'action crédit agricole est bradé à 7.5 ... il achète, presque au plus bas

moins d'un an plus tard il gagne ... 100% ! l'action est montée à 15 

mais il ne vend pas
et dans les deux ans suivants elle tombe, jusqu'à ... 03 !
je lui ai conseillé de racheter pour faire baisser sa moyenne, mais il a trop peur (à cette époque on parlait de faillites des banques)
néanmoins, heureusement, il conserve
en 2013 l'action monte à 7.5, il me demande mon avis :
"ne vend surtout pas ! tu n'as pas pris des risques pendant 4 ans pour juste revendre à tes cours !"
et bien si, il en a marre, il vend à 7.70 ! couvrant tout juste les frais.
un an plus tard l'action monte à 14.5 ... mais il n'en a plus
malgré la panique des derniers mois, elle cote encore autour de 10.

voila l'illustration des comportements absurdes des spéculateurs occasionnels, imaginez au contraire qu'il ait acheté régulièrement à chaque baise et allégé son portefeuille à chaque hausse, profitant ainsi de tout les allers et retours, en ayant la chance de commencer à 7.5 comme il l'a fait, il aurait multiplié son portefeuille par au moins 4 - en 6 ou 7 ans

mais comme je l'ai souvent écrit, il faut
-  beaucoup d'argent (sinon on en manque quand ça baisse - de plus il faut pouvoir diversifier, car des faillites, ça arrive)
-  beaucoup de patience
 - et des nerfs très solides.

elfe noir a écrit:

mais comme je l'ai souvent écrit, il faut
-  beaucoup d'argent (sinon on en manque quand ça baisse - de plus il faut pouvoir diversifier, car des faillites, ça arrive)
-  beaucoup de patience
 - et des nerfs très solides.

je ne suis pas trop mal a l'aise dans mon compte en banque
j'ai les nerfs solides  (bien que je me laisse facilement emporter     )
de la patience je n'en manque pas
ce qui me manque,c'est le gout du risque avec notre argent justement
que je préfère garder pour nous faire plaisir ,plutôt que de le perdre

Bourse : Méfiez vous des arnaques, mais aussi des conseillers.

1 ) Les arnaques

Je pense que beaucoup d'entre vous ont dû tomber lors de leurs recherches sur une page parasite d'un connard qui commence ainsi son message :
"je ne comprends toujours pas comment de nos jours il y a encore des gens qui ne gagnent pas en bourse ..."
ce type est sans doute doué en informatique, ou "bien conseillé", car il a virussé pas mal de sites économiques et financiers, mais en ce qui concerne la bourse, j'ai employé le mot "connard" à dessein, c'est le mot qui me vient à l’esprit quand je l'entends.

Mais si l'on se méfie de ce genre de messages parasites, on peut plus facilement se faire avoir quand ce genre d'escroc est invité dans une émissions TV, où il prétend avoir une méthode infaillible - dernièrement je suis tombé sur une vidéo d'une émission (malheureusement je ne l'ai pas retrouvée) ou deux margoulins prétendaient qu'il était extrêmement facile de gagner des fortunes en bourse, avec les "options binaires" - la grande mode !
Ils avaient poussé le vice jusqu'à impliquer une complice (sans doute involontaire) parmi le personnel de l'émission, qui confirmait avoir gagné beaucoup et très vite.

facile de gagner avec les options binaires ?
avant de vous lancer écoutez CECI 
car c'est une belle arnaque !

2 - les conseillers

Il y a aussi des truands parmi les conseillers, comme dans tous les métiers qui brassent beaucoup d'argent, pourtant, bien entendu, l'immense majorité des conseillers est honnête.
mais sont-ils fiables ? c'est une autre affaire, si certains sont de bons conseils, d'autres peuvent complètement se planter

j'ai parlé plus haut (2 mars) d'Eramet et des conseils donnés par la Société Générale le 19 février dernier :

19/02/2016 | 12:09
Les analystes de Société Générale (SG) ont doublement dégradé leur conseil sur l'action du groupe minier et sidérurgique français Eramet ce matin, en revenant d'achat à la préconisation de conserver la valeur. Principaux arguments : 'une restructuration prolongée pour la SLN', alors qu'en outre 'les prix des matières premières pourraient ne pas aider'. L'objectif de cours est également sabré de 30 à 18 euros.

A cette époque Eramet côtait à 16 !
Hier, 8 mois plus tard, l'action dépassait 45 !!!



soit une hausse de 180% en 8 mois, à partir du moment où la banque nous a conseillé de ne plus acheter - et ce genre de conseil peut facilement nous conduire à vendre !

3 - Peut-on gagner de l'argent en bourse ?

Bien entendu, pour deux raisons :
A- Les dividendes que versent la plupart des sociétés cotées en bourses
B - A long terme la bourse monte toujours

mais j'ai bien dit "à long terme", et "la bourse"
il est donc nécessaire :
- d'être patient, de ne surtout pas s'affoler en cas d'effondrement -et  là, la majorité des boursicoteurs d'occasion en sont incapables ! ils se laissent entrainer par la panique ou, au mieux, revendent sans bénéfice dès qu'ils revoient leurs cours en disant "je l'ai échappé belle" -
- d'avoir suffisamment d'argent pour pouvoir diversifier,
* à la fois en valeurs, car la bourse finit toujours par monter, mais parfois certaines valeurs s’écroulent durablement, voir par exemple NATIXIS, opération dans laquelle le Crédit agricole et la caisse d’épargne ne sont pas très claires, puisqu'ils ont privatisé à 19 euros, une action qui est tombée à 0.75 trois ans après, et qui vaut aujourd'hui 4.57
* mais aussi dans le temps, car si vous investissez tout en période euphorique, un crac derrière peut vous faire attendre 5 ou 10 ans avant de revoir vos cours (encore une fois, vous avez néanmoins les dividendes)

en dehors de ça qui est incontestable (revoir A et B),
 il faut bien penser que si vous voulez "spéculer", quelques soient les conseils et les méthodes, quand il y a des gagnants, c'est qu'il y a des perdants !
donc deux solutions, où vous connaissez parfaitement la bourse et vous n'avez pas besoin de mes conseils pour gagner, ou vous n'y connaissez rien, alors contentez vous de A et B, diversifiez dans le temps en rachetant dans les périodes de panique (comme je l’écrivais au lendemain du Brexit),  diversifiez les valeurs, et surtout soyez très patients.
si vous êtes d'un tempérament angoissé, évitez la bourse

4 Est- ce que j'ai une méthode infaillible ?

NON, car si la bourse s’écroule il est vraisemblablement que je perdrai beaucoup ... provisoirement !
pourtant, je l'ai déjà prouvé avec des graphiques,  quand ça baisse je perds moins que la bourse
quand ça monte je gagne plus
et je gagne surtout quand la bourse hésite, qu'elle bouge finalement assez peu à moyen terme mais beaucoup au jour le jour

je ne vous mets pas mon portefeuille réel, tout simplement parce que je n'ai pas de moyen d'éditer l'historique,  mais voici mon portefeuille jeu (donc fictif) que j'ai repris depuis début février
en bleu mon portefeuille jeu
en rouge la bourse (l’écroulement, c'est le Brexit !)
la bourse : +11.81 %
mon portefeuille : +27.83 %



Mais je connais bien la bourse, et je ne m’affole jamais. Exemple :

ce matin, panique sur Peugeot qui perd 5% à l'ouverture, j'en profite pour acheter, 40 minutes plus tard je revends avec 6.30% de bénéfice (moins les frais 0.50 reste 5.80 %) :




dommage que mon portefeuille réel soit plus modeste et ne me permette pas faire autant d'opérations.

encore une fois, je ne vous conseille pas de tenter ce genre de spéculation si vous ne connaissez pas la Bourse, ou si vous disposez d'un trop petit capital,  mais gardez en mémoire les principes de base pour gagner :

- achetez quand ça baisse et que les autres paniquent.
- sachez revendre un peu quand vous avez de bons bénéfices ( c'est le plus dur !)
- diversifiez
- soyez très patients, la bourse finit toujours pas monter, mais parfois ça met très longtemps
- et finalement on s'en fiche un peu des fluctuations, du moment qu'il y a des dividendes !

très intéressant Elfe-noir ,mais comme tu le précises ,n'importe qui ne peux s'aventurer dans ce genre d'opérations 
la seule fois ou j'ai acheté des actions c’était dans les années 80 avec la SEITA sur les conseils d'un collègue de mon mari 
et on a bien fait car a l’époque on avait fait un gros bénéfice

Comme le dit si bien elfe, il faut vraiment s'y connaître, et ne pas faire les choses au hasard.
Une chose aussi pour gagner, et là ça représente un certain risque, est que ça ne sert à rien de " miser " petit. D'autre part, il faut être assez assidu si on veut évoluer en ce domaine.
Si c'est uniquement par le fun, histoire de jouer, autant mettre une petite somme. Si c'est pour s'enrichir, là, il faut miser gros, et bien suivre le niveau boursier.
Un peu comme au casino, tout dépend sur quoi on mise, et jusqu'à quelle somme on peut y consacrer.
la bourse n'est pas à prendre à la légère. Surtout si on y met une somme conséquente.
L'idéal, et si l'intuition est bonne, est de déposer 500 euros dans l'espoir que dans quelques années cette somme fluctue largement. Si ça rapporte rien, voir perdu une bonne partie de cette somme, 500 euros aura moins d'importance, car oubliée indirectement, d'ici là elle ne nous aura pas ruinée.

intéressant, mais réservé à certains, il faut des liquidités

Bien souligné Arwen. Il faut avoir des liquidités, car ils savent très bien qu'on peut couler.

Pas pour moi, la Bourse : je ne m'y hasarderai pas.

Aux bienheureux les bourse pleines !

T'as raison, j'aime mieux ces bourses-là que l'autre... On ne spécule pas, mais on s'éclate.

Je pense que je ne suis pas vraiment faite pour ce genre de spéculation.

Tu est une abeille innocente : ne te corromps pas à notre voisinage.

ERAMET

vous ne vous souvenez pas de ce que j'écrivais le 1er mars 2016, mais vous pouvez le retrouver un peu plus haut :

le 19 février dernier, les analystes de la Société Générale abaissent leur recommandation, passant de "acheter" à "conserver" :
19/02/2016 | 12:09
"Les analystes de Société Générale (SG) ont doublement dégradé leur conseil sur l'action du groupe minier et sidérurgique français Eramet ce matin, en revenant d'achat à la préconisation de conserver la valeur. Principaux arguments : 'une restructuration prolongée pour la SLN', alors qu'en outre 'les prix des matières premières pourraient ne pas aider'. L'objectif de cours est également sabré de 30 à 18 euros".

Certes ça ne veut pas dire "vendre" mais les spéculateurs avertis prennent en général ce genre de message avec inquiétude et beaucoup se décident à vendre, en attendant une meilleure visibilité sur ce titre
ce jour là le titre a clôturé à 15.82 ...

aujourd'hui, 1an 1/2 plus tard, il vient de franchir 70 (70.25 actuellement) !
Soit une hausse de 342 % en 1 an 1/2
pour une action dont la SG conseillait de se méfier !
Je me demande à quoi servent ces prétendus analystes. Incompétence ? (je crois) ou manipulation (je ne pense pas, mais qui sait?) - à moins qu'il y ait incompétence à un endroit ... et manipulation ailleurs !

En tout cas c'est une preuve de plus que les conseils boursiers sont à prendre avec beaucoup de prudence.

Et pourtant,  à long terme la bourse est de loin le meilleur placements ... mais les pièges sont nombreux.

comme Angélique j'ai joué en bourse une fois (bonne opération avec la SEITA )mais j ne recommencerait pas  

j'ai reçu un article évoquant un écroulement prochain de la bourse :

http://www.slate.fr/story/154898/nouvelle-crise-boursiere-menace

bien que je ne sois pas concernée, pour information, qu'est-ce que tu en penses ?

Mon père avait un conseiller à sa banque, dont il disait qu'il lui avait fait gagner beaucoup d'argent...jusqu'à ce qu'un contrôle révèle que le gars en question détournait une partie des gains des gens pour lui personnellement, et qu'il est retrouvé en taule. Au grand dam de tous ses clients qui n'ont jamais eu de meilleur conseiller par la suite. Mon père disait (à mon avis avec raison) qu'à partir du moment il faisait gagner de l'argent aux gens, le gars pouvait bien faire tout ce qu'il voulait...
mais dura lex sed lex

je vais répondre en plusieurs fois :

1 Actuellement la bourse peut-elle subir une forte baisse ?

Bien sûr "elle peut"
La plupart des baisses sont dues  à des infos brutales et alarmistes orchestrées par "la mondialisation", les initiateurs de ces infos s'en foutant ainsi plein les fouilles en deux temps :
- d'abord il vendent tout, puis, avant la diffusion de ces nouvelles,  prennent des positions "à la baisse" sur les marchés à termes, où les gains (ou pertes) sont très amplifiés ; déjà, rien qu'avec ça, augmentation de la fortune assurée.
- ensuite quand tous les petits porteurs ont cédé à la panique, ils rachètent à bas prix
Ainsi on nous a servi trois fois le coup de la Grèce ; très curieusement, on n'en parle plus, il s'est produit un miracle chez les Hellènes ?
Mais le risque - du moins en France- est actuellement très limité :
- d'abord parce que la bourse française est sous-cotée (voir §3)
- ensuite parce que beaucoup de petits porteurs ont fui la bourse, et qu'une panique devrait être limitée
- enfin parce qu'il faut bien placer l'argent quelque part ! si beaucoup de petits épargnants restent à la caisse d'épargne ou croient encore en l'assurance-vie, les banques, assurances, et autres organismes financiers sont bien obligés d'investir !
(voir mon article : Bourse : je ne suis pas inquiet ... à long terme)
En résumé, oui, ça "peut" baisser, si on nous sort une nouvelle alarmante ... mais ça peut aussi monter, et fortement  (voir §3) -
personnellement, après hésitation en novembre, j'ai décidé de ne rien vendre pour l'instant.

2 - l'économie mondiale peut-elle s'écrouler ?

Oui, je l'ai déjà écrit, l'économie mondiale est fragile.
Jadis elle reposait sur l"or, les américains ont organisé une monstrueuse tricherie depuis le début des années 70 en sortant "de la fausse monnaie", inondant le monde de dollars, d'euro-dollars, de pétro-dollars, sans contrepartie.
ça fonctionne parce qu'on y croit !
Si l'économie mondiale s'écroule, les bourses mondiales s'"écrouleront ?
OUI, c'est une évidence !
Mais, comme je l'ai écrit, dans ce cas nous  payerons tous, même si nous  n'avons pas un sou en bourse !
pour s'en convaincre il suffit de regarder la crise de 2008 : les salaires ont été bloqués sous prétextes économiques, les impôts ont augmentés, le chômage aussi,  l'immobilier a baissé, les taux de rémunérations des placements ont fortement chuté ...
et ce n'était qu'une petite crise ! si l'économie mondiale s’effondre, ce sera 10 fois  plus dramatique.

3 - Nous sommes "dans une bulle financière" ... ?


Qu'est-ce qu'une bulle ? une envolée des cours tout-à fait artificielle due uniquement à la spéculation et ne reposant pas sur une réalité économique -cette "bulle" est alors prête à éclater à tout moment, mais personnes ne sait quand
vous avez un exemple de "bulle" évidente avec le BITCOIN, le nouveau piège à cons à la mode, pour l'instant un petit nombre de spéculateurs a gagné des fortunes ... grâce aux inconscients de plus en plus nombreux ... qui crieront à la malchance et à l'arnaque quand la bulle éclatera et qu'ils perdront tout. 
Le marché de l'art n'est-il pas lui aussi une bulle ? (même si elle semble solide) ; il ne monte que parce qu'on y croit.

Et la bourse ?
dans une bulle ?
C'est là qu'on voit toute l'incompétence (ou la malhonnêteté) de l'auteur de cet article !
Si la question peut se poser aux Etats-Unis - où le Dow-Jones est monté de 37 % depuis l'élection de Trump ! - en France la bourse n'est montée qu'en fonction des améliorations du résultat des entreprises, quelque exemples :
Natixis : dividendes 2017 : 5.39%
Société générale : 5.06 %
Renault : 4.16%
Carrefour : 3.31 %
Vous avez des placements à plus de 3%, vous ?
et encore, le dividende n'est qu'une partie des bénéfices, le reste étant mis en réserves et expliquant en partie les plus-values.
Le PER des sociétés (valeur divisée par bénéfice) est très bas, donc très attractif.
Dassault, assez élevé : 32, mais
Carrefour : 15
BNP, société générale : 10
Renault : 5 1/2 !
Bref, être "baissier" à cause de craintes économiques, pourquoi pas,
ou parce qu’après une telle hausse, le DJ risque de corriger le tir et d’entrainer un peu le CAC 40, c'est possible,
Mais dire que la bourse française est dans une "bulle" est soit de l'incompétence, soi de la mauvaise foi.

4 - des années de cris d'alarme

ça fait des années que toutes les madame Irma de la finance, de l'économie, et d'Internet  nous prédisent l'apocalypse. 
Peut-être un jour ils auront raison, et diront "on vous l'avait bien dit !"
en attendant ils ont éloigné les petits porteurs de la bourse et permis à la finance internationale de prendre le contrôle des sociétés à bas prix
(évoqué dans mon article : Bourse : je ne suis pas inquiet ... à long terme)


voir sur le forum article mai 2012 :
https://saintpahd.forumgratuit.org/t726-avez-vous-peur-de-la-banqueroute

En Juin 2015 Martin Armstrong, gourou américain vénéré par un grand nombre de spéculateurs du monde entier, prévoyait une chute brutale de Wall-Street à partir de novembre 2015, une chute de 20 à 30 % ... depuis la bourse américain est montée de ... près de 50 % !
bravo le gourou !

Certains économistes (Dessertine par exemple) nous prévoit un écroulement depuis des années.
Le jour où ça se passera (car ça se produit périodiquement) ils diront "on vous l'avait bien dit".

En attendant, ils ont contribué à éloigner les petits épargnants de la bourse, et c'est bien dommage pour eux, car, même si la bourse française est montée beaucoup moins que la bourse américaine, elle a presque doublé depuis ses plus bas de 2009 et surtout, la majorité des sociétés cotées ont versés des dividendes annuels de 2 à 6%
Combien verse royalement la caisse d'épargne ?

Bref, comme je l"écris depuis 2012, à court terme personne ne peut être certain de l’évolution de la bourse, mais à long terme et à condition d'avoir les moyens de diversifier (et de ne pas céder aux paniques), c'est de loin le meilleur des placements.

En conclusion, ce que je pense de cet article ?

c'est BULLSHIT !

Je pense EN que la bourse est réservée à des gens bien informés comme toi, qui s'y intéressent de près et qui pèsent le pour et le contre régulièrement!
Pour les "petits investisseurs" c'est un piège à c*** et c'est pour cela que la majorité (dont je fais partie) préfère rester avec des obligations sûres qui rapportent très peu!
...sauf que, les dites obligations "à valeur sûre" comme par exemple les "assurances vie" sont en train de perdre leur crédibilité et rapportent de moins en moins! Pour exemple, en quelques mois, les intérêts qui m'étaient servis trimestriellement ont diminué de  moitié!!! 
Quel dilemme, n'est-ce pas?

BULLSHIT !
un peu comme les conséquences attendues suite au Brexit  et qui ont été amplifiées alors que apparemment les anglais ne s'en sortent pas aussi mal que prévu
mais je me trompe peut être    

cheucheuillette a écrit:

BULLSHIT !
un peu comme les conséquences attendues suite au Brexit  et qui ont été amplifiées alors que apparemment les anglais ne s'en sortent pas aussi mal que prévu
mais je me trompe peut être    

le Brexit pose et posera quelques problèmes aux anglais, mais qui sait si ça durera ?  En s'isolant ils ont choisi une voie plus difficile, pourtant en gagnant leur indépendance vis à vis de l'Europe, ils ont beaucoup plus de marge de manœuvre pour diriger leur pays comme ils le souhaitent ... en particulier en matière d'immigration, ce qui a beaucoup pesé dans la décision des britanniques.

ce qui est sûr, et tu as raison : même s'ils traversent une période un peu difficile, c'est loin d'être le cataclysme annoncé, et après une période d'adaptation, peut-être les anglais se féliciteront de ce choix courageux ... wait and see ...

Personnellement, si à une époque j'avais songé à boursicoter, j'ai, depuis, tout comme mon père avant moi, confié mon portefeuille à des banquiers spécialisés là-dedans, dont je n'ai pas eu à me plaindre jusqu'à présent: dans le pire des cas, si ça n'a pas énormément augmenté je n'ai rien perdu...c'est déjà ça

Pas eu le temps de boursicoter, j'ai tout dépensé !

Ah ben actuellement c'est sûr que je dépense plus que je n'economise et heureusement que j'ai économisé sinon je sais pas trop comment je vivrais....

Un truc sur : je ne compte pas sur la bourse pour m'enrichir !

Roxane a écrit:

Pas eu le temps de boursicoter, j'ai tout dépensé !

Bon, en dépensant, j'ai investi dans deux maisons. Je ne me retrouve donc pas en culottes courtes, même si j'ai fait donation de la deuxième à mon fils. Je ne suis pas dépensière.

En slip,: tu ne te retrouves pas en slip, et non pas en culotte courte

Moi, quand je joue à la bourse, ma bourse se vide, du coup ma belle me largue à cause de mes bourses vides en me traitant de Boursin, alors me voici fâché qui du coup, la traite à mon tour de bourre sein à la gomme, et aïe, voilà t'il pas qu'elle me flanque un coup dans mes bourses, qui forcément, fait de moi un crash boursier.
Ah ça non, la bourse, plus jamais je ne miserai un penny...s, soyons francs, pas bon pour mes n' euro...nes.

Zébu, agitateur des boursettes.

Non What, l'expression se retrouver en culotte courte existe bel et bien.
En tous cas, elle est usitée en Normandie.


"«IL Y A DU PIED DANS LA CHAUSSETTE»:
Cela signifie
«être à l'aise», contrairement à «être en culotte courte», qui indique que c'est un peu juste."  ICI

On retrouve aussi cette expression dans le Nord: "Bout'che van de deur : trompé, " roulé ", gros jean comme devant " Je me suis retrouvé bout'che van de deur " (en culottes courtes) du Fl,"

Zébulon a écrit:

Moi, quand je joue à la bourse, ma bourse se vide, du coup ma belle me largue à cause de mes bourses vides en me traitant de Boursin, alors me voici fâché qui du coup, la traite à mon tour de bourre sein à la gomme, et aïe, voilà t'il pas qu'elle me flanque un coup dans mes bourses, qui forcément, fait de moi un crash boursier.
Ah ça non, la bourse, plus jamais je ne miserai un penny...s, soyons francs, pas bon pour mes n' euro...nes.

Zébu, agitateur des boursettes.

merci de ces infos, présenté comme ça, ça semble intéressant, et même amusant
mais j'ai une mauvaise expérience avec natixis, heureusement que j'en ai racheté à bas prix pour faire une moyenne, sinon je serais encore très loin de mon prix d'achat
dès que j'arrive à ma moyenne, je m'en débarrasse !

On a tous perdu avev Natixis ! ....qui sait ça remontera pit'être ?

*Arwen* a écrit:

merci de ces infos, présenté comme ça, ça semble intéressant, et même amusant
mais j'ai une mauvaise expérience avec natixis, heureusement que j'en ai racheté à bas prix pour faire une moyenne, sinon je serais encore très loin de mon prix d'achat
dès que j'arrive à ma moyenne, je m'en débarrasse !

bravo, excellent début ! en 4 lignes tu as résumé 4 points importants :
- la bourse peut être intéressante
- jouer en bourse peut être amusant
- pour gagner, il faut acheter quand ça baisse, comme tu l'as fait avec Natixis, au lieu de céder à la panique
- et ... à moins de faire confiance à un vrai conseiller (il y en a parfois), il faut éviter de suivre les conseils de son agence bancaire ! si on peut parfois tomber sur de bons spécialistes, la majorité  des  jeunes prétendus "conseillers" en agence, formés pour connaitre les  différents placements qu'ils proposent, n'y connaissent vraiment pas grand chose en matière de bourse (confirmé un jour, en des termes bien plus péjoratifs, voire méprisants, par un employé au service titres du crédit agricole)

En tout cas, Natixis a été une vraie arnaque, privatisée à 19,55,  l'action est montée à 23.77
pour s"écrouler moins de 3 ans après jusqu'à 0.76 !
depuis l"action remonte, avec une certaine nervosité, et vaut en ce moment 6.90



Rappelons quand même qu'outre la possibilité de racheter à bas prix pour abaisser son prix de revient, Natixis (sauf en 2008 et 2009 mais très largement rattrapé en 2013) verse de gros dividendes ( 5.46 % cette année).

- je rajoute un conseil, que j'ai plusieurs fois écrit, pour gagner en bourse il faut pouvoir diversifier.
Beaucoup de petits épargnants ont été mal conseillés avec Euro-tunnel ou Natixis, et comme toi, après ces mauvaises expériences, ont une vision très négative de la bourse.

oui, il ya de quoi, parce que Natixis est loin de valoir la moitié de ce q'on l'a acheté !

Elfe Noir a écrit:

... ... ...
personnellement, après hésitation en novembre, j'ai décidé de ne rien vendre pour l'instant.

3 - Nous sommes "dans une bulle financière" ... ?

... ... ...
vous avez un exemple de "bulle" évidente avec le BITCOIN, le nouveau piège à cons à la mode, pour l'instant un petit nombre de spéculateurs a gagné des fortunes ... grâce aux inconscients de plus en plus nombreux ... qui crieront à la malchance et à l'arnaque quand la bulle éclatera et qu'ils perdront tout. 
...
La bourse ourse dans une bulle ?
Si la question peut se poser aux Etats-Unis - où le Dow-Jones est monté de 37 % depuis l'élection de Trump ! - en France la bourse n'est montée qu'en fonction des améliorations du résultat des entreprises, quelque exemples :
Natixis : dividendes 2017 : 5.39%
Société générale : 5.06 %
Renault : 4.16%
Carrefour : 3.31 %
Vous avez des placements à plus de 3%, vous ?
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 dire que la bourse française est dans une "bulle" est soit de l'incompétence, soi de la mauvaise foi.

... ... ...

L'année 2018 démarre en fanfare, confirmant mon article du 4 janvier
évolution de mon portefeuille "jeu" (6% en 2 semaines !) :




Quant au bitcoin dont je vous disais que c'était un piège à con ?
il valait à ce moment là 14 000, il vaut ce matin 10 000 !


 
c'est le moment d'acheter ?
même si vous aimez l'atmosphère des casinos, je vous le déconseille, le bitcoin ne repose sur rien, et même s'il peut connaitre de belles remontées, une véritable panique peut arriver à tout moment, pour un crash spectaculaire.